王傳君在電影《孤注一擲》（2023）中飾演詐騙集團小頭目陸經理。2023年8月31日，該片票房超越《消失的她》，成為2023年電影暑期檔票房冠軍。（資料圖/圖）

剛一見面，王傳君就給記者點了一大杯啤酒，他自己卻不喝，「我在減肥。」他說。見面的地點在一家小酒館里，牆上擺滿了各種烈酒，「你要喝威士忌也行！」

王傳君愛喝酒，以前經常喝得大醉，進入角色之前也要小酌一口來助興，「護肝片？確實要吃一點了，你有什麼牌子推薦？」

電影《孤注一擲》里，王傳君飾演緬北詐騙集團的小頭目陸經理，角色有狠鷙的一面，也有生活化的一面，他的一些小動作在短視頻平台上被觀眾模仿、傳播，這個角色帶給他的關注，堪比當初《我不是葯神》中的呂受益。

王傳君在電影《我不是葯神》（2018）中飾演病人呂受益。（資料圖/圖）

《我不是葯神》和另外一部電影《英格力士》都拍攝於2017年，也是在這一年，這兩部電影帶給了王傳君一些不一樣的東西。《英格力士》目前還沒有上映，但王傳君聊起這部電影的時候，充滿了感念與回憶。「幫我補上了自己一部分缺失的東西，甚至改變了我對電影的認知。」他說。

關心這位演員的觀眾很容易就可以發現，這些年來他前後形象乃至言行存在某種斷裂。選秀出身的他以前是一個帥氣男生的形象，某年之後突然變得鬍子拉碴、鬆鬆垮垮；以前他有些抗拒採訪，不大參與電影路演，現在他會配合電影的宣傳周期；以前喜歡的演員是阿爾·帕西諾，現在還要加上德尼·拉旺；最重要的——也是我們這次採訪的主題，是他對表演的看法也悄然改變。

這種斷裂顯然不是不誠實或者言行不一，而更像是將自己的成長軌跡袒露在公眾面前。有一些轉變的原因是我們能知道的，比如母親與好友的離世、遇到的導演的不同，乃至變成一位父親，這些都會讓一個男孩逐漸找到自己真正想要的。而另一些更加幽微的潛流，也許我們外人永遠無從知曉。

轉變之後的王傳君，由於演技受到觀眾關注，加上平時不修邊幅的形象，很多評論便將他與「藝術家」聯繫在一起。但他自己並不接受這個稱呼，他更願意被看成一個踏實本分的演員。至於自己現在的形象，「覺得舒服。但有時候我女兒會嫌我鬍子扎，就刮掉了。」他說。

王傳君說他現在想要挑戰的角色，是像電影《春光乍泄》裡面的角色，「小時候看《春光乍泄》的時候我都驚了，但是看著看著，突然覺得，怎麼還挺感動的，怎麼回事……」

採訪之前，南方周末記者以為會有一些不能聊的點。但到了採訪的時候，聊天似乎沒有禁區。就像生活中，很多東西被言說了，似乎也就沒有那麼敏感了。

「千萬別啄死我」

南方周末：感覺你比之前瘦了一點。

王傳君：我在減肥，後面還有別的工作。（後面）那個片子要瘦一瘦，而且我也想瘦一瘦，瘦一瘦自己也能舒服一點，不然太喪了。

南方周末：那你之前為了《孤注一擲》增肥是怎麼增的？

王傳君：晚上喝點啤酒，吃個粉，只想讓肚子出來。

南方周末：當時這個有點小肚子的人物形象完全是你自己摸索出來的嗎？

王傳君：人物形象其實劇本里已經寫得很具體了，導演也有很具體的方向，就拖著我直接做造型，做完造型之後看到是那個樣子，就開始會有更多的一些想法。以前讀書的時候會先從人的動物性上演一個角色，先想到一個動物，按照那個動物的樣子再去給他加一些狀態。

南方周末：陸經理這個人物，你當時是怎麼與禿鷲的形象聯繫起來的？

王傳君：本來最早想的是蛇，因為蛇就是很危險的，它吞噬掉一切。後來發現這個人也不是一個大老闆，他是一個中間環節，後來可能是因為先做了造型，我髮際線很高，做了一個向後梳的髮型，說怎麼看著像一個禿鷲的形象？我就越想越像：禿鷲吃的東西不好，是腐肉，急於啃噬一口，它也賴在那兒不願意走，而且吃相又特別不好，永遠都是兩個翅膀這樣張開吃，所以在演的時候經常會摟著人家，就把它那個東西放大、擬人化，就覺得好像還可以。

南方周末：人物的那些動作細節是你自己想的？

王傳君：因為我一直出汗嘛，所以我跟導演要求能不能給我塊手帕，因為我也不化妝，所以不擔心有妝面的問題，導演說OK。再有就是真的太熱了，我也為了給自己謀點福利，我說既然這麼熱，我如果吃著冷飲可以吧，他說也可以，就加進去了。還有一些基本就是即時的反應，網上有很多人學打槍塞耳朵那個，打槍塞耳朵就是我覺得如果我這樣開一槍太大聲了，我自己就想塞一下，我就塞了一下。

南方周末：像陸經理這種比較豐滿的角色，你會給他一個這樣的設定，像其他鏡頭不多的角色，比如《羅曼蒂克消亡史》或者《無名》里的角色，你也會賦予他們更多的背景嗎，或者也賦予他們一個動物形象？

王傳君：我覺得分類型，《無名》會有，《無名》（里我的角色）是類似於羅威納犬，這種犬的腮是這樣的（王傳君演示），這個人盯著別人，也是這種感覺，慾望很強的一種人，就一直咬、咬。《羅曼蒂克消亡史》沒有，那個角色就是一個點綴，是那個時代的一種小人物。其實《羅曼蒂克消亡史》裡面已經加了很多戲了，本來戲更少，都是臨時加出來的。

王傳君（左）與杜江（右）在電影《羅曼蒂克消亡史》（2016）中。（資料圖/圖）

王傳君（右）與王一博（左）在電影《無名》（2023）中。（資料圖/圖）

南方周末：如果說動物形象的話，我看到你的腳很大（46碼），手也很大，手臂很長，像古代小說里劉備的垂手過膝，坐在這裡像一頭溫和的狒狒。

王傳君：那我覺得你就像狒狒身邊的鳥，你千萬別啄死我。我怕採訪的一件事情就是怕被啄死。

「我們就是創作的工具」

南方周末：《孤注一擲》有一些被剪掉的片段，比如程序員一行人剛剛來到詐騙基地的時候，你單獨跟他們有一場對話的戲，還有各種面對面的互動。

王傳君：我覺得導演一直在非常精準地把控全片的節奏，他覺得有些拖的地方，儘管人物看起來飽滿一點，但是讓整個劇情的節奏上太長了，他就剪掉了，完全不心慈手軟。其實我自己喜歡那場戲，我不太喜歡坐著兩個人說話，生活中除了我們這樣的採訪，幾乎很少會坐著說話，都是自己各忙各的，一邊說話一邊手上是不帶停的那種。

南方周末：那個片段蠻長的，被剪掉，你會不會覺得可惜？

王傳君：不可惜，我覺得我們就是創作的工具，電影最後是導演的一個東西，導演堅決要剪，有什麼問題呢。

南方周末：雖然這個片子也好，還是其他片子也好，可能是一個導演的產物，你可能把自己說成是工具，難道你真的沒有一點主觀能動性在裡面嗎？

王傳君：有啊，就是你作為工具的自覺。自覺你是不是可以給出更多的方案，給到導演。之前合作的導演也都會有這樣的要求，「還有別的方案嗎」，當然有導演會特別精準地說「我只要這個，多一點我都不要」。其實我還可以再給他來點，導演可以選嘛。作為工具就是生產材料。

南方周末：會給你這個「工具」最大自由的導演是哪個？

王傳君：婁燁導演。

南方周末：他的自由是怎麼給的？

王傳君：萬事萬物皆可。他把一個場景里所有的細枝末節的道具，你能想到的、沒有想到的，他都會給你安排好。比如這個房間的場景，你推開這堵牆外面不可能是工作人員的，你推開這堵牆外面就是一個酒吧，酒吧裡面都是真酒，你想幹嘛就幹嘛，太好玩了。

南方周末：所以你更喜歡這樣的，還是更喜歡像工具的？

王傳君：都喜歡，其實都是工具，但是給婁燁當工具會更累一些，因為都是未知的，他又不喊停，你必須一直在那裡轉，那時候你的腦子和你的身體是疲憊到極點的。根本在意不到攝影機這件事，就是當下舉起這個杯子，你腦子裡過一個畫面，可能下一秒就拿杯子砸頭了，全都是那樣的。

南方周末：具體到某一場戲，像這樣的表演方式婁燁會讓你表演幾次？還是說弄到他滿意為止？

王傳君：好像以前都傳說他要拍很多遍，其實我們合作下來沒有發現他要很多遍，但他的時長變得更長了，他的長鏡頭也變得更長了。《蘭心大劇院》已經是這樣，到《三個字》的時候已經離譜了，《蘭心大劇院》最長的一場戲是拍了六十幾分鐘，到《三個字》的時候是拍了98分鐘還是100多分鐘，沒喊停過。太費了，簡直是太燒了。

王傳君（左）與趙又廷（右）在電影《蘭心大劇院》（2019）中。（資料圖/圖）

南方周末：似乎對身心是一個很大的考驗。

王傳君：是痛並快樂著，真的超級疲憊。有時候完了導演會來問你：「沒招兒了，是吧？」

南方周末：被問到這個問題會有很大的挫敗感嗎？

王傳君：我沒有那種挫敗感，你要拍我就拍，我也覺得挺好玩的。如果繼續不下去了，我就說要麼明天再拍一次，回去再準備準備。因為沒有台詞，他更像是記錄者，他記錄那個時代，所以你要了解那個時代，要做大量功課，那個時代會發生什麼，新聞里有什麼事情，每個國家之間的關係，股市什麼樣子，房價什麼樣子，你什麼都要了解。因為指不準某個瞬間就成為你台詞的某一句話，而且你還得輸出你這個人的觀點。劇本特別簡單，沒有台詞。就類似於現在我們倆喝酒，聊了幾句話，聊不開心，這時候他會突然安排另外一個演員進來，打斷你們這個氣氛，但劇本上沒有這個人。就有點像密室逃脫。

南方周末：你沒有感到挫敗感，是因為你的心態放得比較好嗎？

王傳君：心態好嗎，沒有啊，就是個工具嘛。

南方周末：那這個工具心態是什麼時候有的？

王傳君：好像《我不是葯神》的時候就有，因為「葯神」雖然有很多情緒戲，但是導演每一場戲要拍好多個角度，360度全都要拍一遍。按理說我會覺得情緒都沒有了，怎麼還要？但是我就得給他輸出他要的東西。你在不斷反覆、反覆的過程中，自己也在磨鍊自己的感知和表達，你得重複調動那種情緒，一遍又一遍，時間久了，那個閥門會變得比原來靈活很多，是有幫助的。

南方周末：熟能生巧了，可以說是作為一個匠人嗎？

王傳君：匠人太高了吧，都是打工的，匠啥啊。我覺得匠人是手藝人，我們這個不算。

南方周末：但是你以自己的身體作為一個工具，相當於做木工用鑿子做工具。

王傳君：不太一樣，做木工很精準，每一次都一樣的，我們這個每一次都不一樣的，會根據這個人的狀態，每次輸出的東西肯定不一樣。所以我們很難做到匠人這件事情，匠人就是這件事情做了一萬次，不可能這個角色我演了一萬遍，不太可能。

南方周末：所以你會變成匠人嗎？

王傳君：以後要開個飯店可能會。小時候我媽做廚子的，我依然喜歡做菜，我覺得如果是廚子的話，會更加喜歡做匠人。

南方周末：是不是可以這樣理解，演員的工作會比匠人多一些創造性？

王傳君：我覺得這樣理解很危險。我不覺得演員是更有創造性的，因為演員只是創作中的載體，是整個影片創作的一部分。創造性不是來自我們的，是來自所有人的，是所有人幫你創作，尤其是電影。不要這麼容易定義，被定義是很嚇人的。

南方周末：似乎你不是很喜歡被人叫「藝術家」？

王傳君：我沒有說過我要做藝術家，我只是說可能的話，我只想當個「酒鬼」什麼的。

南方周末：喝酒對演戲有幫助嗎？

王傳君：有。

南方周末：那和李白還蠻像的，李白喝了酒就可以寫很多詩。

王傳君：你是每一步都把我往懸崖邊上推，我配嗎，我不配，我寫不了詩。

南方周末：那喝酒對你表演的幫助是什麼？

王傳君：稍微鬆弛一些，我好像喝完就像熱了身一樣，那時候的感知會打得更開。拍戲不喝酒有點痛苦，但是婁導就跟我說，你接下來一個階段試試看不喝酒也能這樣嗎，我說我試試看。

南方周末：假如有個人拿自己的身體在表演，表演得也非常好，臻入化境，那能不能說他是個藝術家？我是問普遍的情況，表演是一門藝術吧？

王傳君：這得先聊藝術這個事，我覺得表演它只能是藝術的一種形式，如果成為「藝術家」的話，感覺他就是挺好的一個人，做了很多好的事情，這個人不在了我們就一定覺得這個人是神……沒有必要，人就是人，他只是個搞藝術的人，「藝術家」這個詞就有點非要把這個人抬到某一個被仰望的程度，不至於。大家不是都希望大家是平等的嗎？

南方周末：但這不是藝術家的錯。

王傳君：這不是藝術家的錯，這是大家內心的不平等。本身每個人內心就已經不平等，大家還在追求平等，希望更平等，但你已經看到的是，很多人覺得某個藝術家已經高我一等了，這是內心的選擇。我覺得做藝術是可以的，但藝術家可能不至於。

狒狒怎麼演仙俠劇

南方周末：你還有一部戲拍完很久待上映，陳沖導演的《英格力士》，你好像很佩服陳沖。

王傳君：嗯，她通過那個工作幫我補上了自己一部分缺失的東西，甚至改變了對電影的認知。這個片子拍攝是在2017年下半年，當時我們的美術老師說你要找到那個人的狀態，而不是那個人的姿態，姿態是死的，只是一個畫面而已，但是當你找到他的狀態，你每一幀都是對的。而且他還說了一個更激發我的事情——現場是演員最好的一件衣服。有時候我們特別想演一個東西，但是在電影畫面里，這個風已經在那兒了，這個草已經在你面前動了，你自己還在那兒琢磨，完全沒必要。之後就會開始了解，接下來我們拍的這個畫面可能是個什麼樣的情節，整體的方向是什麼，就是一下子打開了對表演的認知。所以表演就更傾向於我剛才說的那種工具了，我得清楚地知道它是個什麼類型的，是大概什麼樣的畫面，你會在那個畫面裡面變成什麼樣的人。以前就覺得好像阿爾·帕西諾那種是最帥的，現在真的就不會覺得，分類型。

電影《英格力士》拍攝現場，王傳君（右）與演員袁泉（左）合影。（資料圖/圖）

南方周末：就是說你此前並沒有意識到這一點？

王傳君：沒有。之前就覺得我就是在好好演戲，就得把這個戲演出個什麼東西來。

南方周末：過去演的這些角色裡面，你自己最喜歡的是哪一個？

王傳君：我很喜歡《英格力士》里那個英語教師，我自己看都覺得不像自己，自己也看哭了。《我不是葯神》我也很喜歡，裡面那個角色更像我媽一點，也不是我的狀態，是我媽的樣子。《羅曼蒂克消亡史》我也很喜歡。

南方周末：我感覺你在綜藝《五十公里桃花塢》里和你現在的狀態差不多。

王傳君：一模一樣。這個事情我覺得太好了。

南方周末：那個綜藝會允許所有藝人都像你這樣嗎？

王傳君：我不知道，反正我們那幾個人生活是什麼樣子就是什麼樣子，無非就是它會把我們的一些東西剪掉，會更把你的性格往一個角色上剪，剪得更過一些，就是那個樣子。

南方周末：你會抗拒被剪成那樣嗎？

王傳君：完全不會，因為過程對我來說已經很完美了，不在乎。

南方周末：很完美的意思就是可以到處玩？

王傳君：確實能排解一些不好的情緒，跟朋友天天在那兒喝酒，然後大家都在聊，各種侃，雖然累，但是也很開心。

南方周末：王鶴棣會經常找你聊仙俠劇的角色嗎？

王傳君：聊過，但也不會經常聊，他會聊一些設想，不太會特地來聊角色，基本是比較鬆弛的。因為如果生活中碰到一個抓著你就跟你聊表演的人，我肯定覺得有病啊，挺離譜的。如果和一個同行聊得來，肯定是因為你們本來就在某件事情上是搭得上的，但你們不會就這一件事情一直侃侃而談，侃侃而談肯定就是有其他企圖的。我們生活中就是玩到一起，有時候對某些事情的看法，可能就是互相看一眼，就不提了，大家都知道，你懂我也懂。

南方周末：你會演仙俠劇的角色嗎？

王傳君：我不配，因為我是狒狒，狒狒怎麼演仙俠劇，仙俠劇不都得是人中龍鳳才可以嗎？我可以演仙俠劇里的狒狒，禿鷲也行。

南方周末：你以前的公開形象好像不是這樣的，以前頭髮也沒有那麼蓬亂，鬍子也沒有這麼多胡碴，為什麼會胡碴越來越多、頭髮越來越亂？

王傳君：擋臉啊，因為胖，遮臉嘛。你給了我一個狒狒的形象，還挺好的。2016年開始一年多不拍戲，（鬍子是）那時候開始留的，感覺應該是挺頹的樣子。但是我那個時候在鏡子里看到自己，感覺比以前乾乾淨淨、漂漂亮亮的時候更安全了。大家覺得髒兮兮的我，我會覺得更舒服一些，而且我也更喜歡這個樣子的自己。這個樣子之後，我面對各種各樣比較艱難的時刻，感覺過不去的事情好像都在鬍子里，在亂七八糟的頭髮裡面，它會待在裡面，也就過去了。以前就收拾得乾乾淨淨的，特別光鮮亮麗，那就是假的。

2009年6月的王傳君（左）與2017年6月的王傳君（右）。（視覺中國/圖）

南方周末：你以前好像也沒有那麼配合片子的宣傳，這次《孤注一擲》卻做了很多採訪。

王傳君：以前也配合，但不如現在配合。以前更自我一點，而且更自私一點，覺得我就是要這樣，不讓採訪，我為什麼要被采，自己躲起來挺好的。現在的感覺是，這是一件大家一起完成的事情，只有把這件事情做得更好了，剛才說到的那些大家未來才會有更多的機會。

南方周末：感覺也是工具論的一部分。

王傳君：是。因為我們攝影老師和美術老師最近都會開玩笑說，哇，拍完這個戲以後可以接到更好的戲拍了。聽到這個話的時候心裡還挺高興的，還帶一絲心酸。其實大家都挺有能力的，所以該努力的時候還是得努努力。

「我們不要定性」

南方周末：你對表演還會有什麼更大的野心嗎？野心的意思是說，你在某個具體的戲裡面，會想把它做得更好，更突破自己。

王傳君：以前覺得有野心，現在還有啥野心啊，走一步算一步吧。野心這件事情是需要被允許的，不被允許，就談不上野心。

南方周末：不被允許是什麼意思？

王傳君：就是你想做的東西會有各種外部的制約啊，所以哪裡還存在什麼野心啊，沒有了，乖乖的就好。

王傳君在劇《三體》中飾演被科幻迷稱為「六分儀」的物理學家丁儀。（資料圖/圖）

南方周末：所以你剛剛說的那個工具論，除了一部分是你自己的轉變原因之外，還有部分這樣的外部原因？

王傳君：工具化沒有這部分的外部原因，我覺得這是我對我這個職業非常認真的看法，我就是作為一個工具輸出給導演，給這樣一些東西，要不要，導演選。你剛才說的在表演上的野心其實是沒有的，因為這個表演最終的一個框架是給你已經定好的，不太存在有更大的突破的可能。

南方周末：真的沒有野心嗎？當你接到一個角色的時候，你難道不會把我所說的野心放到這個角色里？在那些外部的條條框框之下，角色也是可以深入挖掘的。

王傳君：我懂你的意思。我不會。因為我本身不是特別搶的人，我不是很「要」的人。我從小看動畫片，喜歡男二，不喜歡男一的。我覺得這件事情做得剛剛好就可以，過了一點就一定會有其他的問題。我希望就是體面一點，剛剛好，你如果在那兒特別搶，別的演員怎麼辦，我覺得整體的和諧是挺重要的。

南方周末：那主角能搶嗎？

王傳君：也不能搶，主角還是工具，最後還是導演決定你能到什麼程度，這個肉燒到幾分熟是導演決定的，導演通知你，你把你的肉燒到七分熟，我就燒到七分，導演要撒鹽，我可能會問一下能撒胡椒嗎，最多就這樣。

南方周末：那現場會有你想到了，但導演沒有想到的點子嗎？

王傳君：剛才說現場環境是你最好的衣服，根據現場的一些狀況和臨場發生的各種各樣的事情，你化到當時的表演裡面就行。比如我們現在這段戲就是我們兩個人在對話，劇本里沒有說這個燈會掉下來，但是拍的時候這個燈掉下來了，那我們就把這個事情演到我們的內容里去。我相信現場會給予我所有的可能和機會。像你剛才說的野心，我如果有野心特別想把這個戲演好，我覺得一定會出問題。你會錯失燈掉下來的瞬間，你會不在意那個燈，會不接受突然發生的這件事情，但其實這個燈掉下來，那個機器是拍到的，它既然拍到了，你就應該把這件事「吃」進去。你不知道未來會走向哪裡。這樣的話，你的表演才有更多可能性，這就是表演有意思的地方。如果我完全按照劇本上給出的東西，從拍的時候就已經在減分了，已經沒有可能性了。野心太大的時候，那個可能性就會被消解掉。

南方周末：所以你是一個很合格的工具？

王傳君：比較合格，比較好用吧。

南方周末：你希望自己成為一個既好用又有自己想法的工具嗎？

王傳君：是啊，有想法的我才能不斷地提供給我的廚子，這樣煮我也可以，那樣煮我也可以。

南方周末：這個工具論裡面是不是有一點點自我否定的傾向？

王傳君：完全沒有，反而我覺得這樣認識得更清晰一點，這樣你也會輸出得更準確一些。我把我會的全都排一桌，不會的也都在這兒。你想以前電影里的演員是單位制的，拿固定工資，大家就老老實實、踏踏實實地干一件事情，反而干出來也挺好。現在變成一個商業運作，就會涉及太多問題，已經不是我們能掌控到的那些東西。所以「工具」真的是最精準的，而且對自己來說，也不會有太多患得患失的時候，我就是輸出我該輸出的，完成好這件事情。

南方周末：感覺我們今天聊的主題是工具論。

王傳君：又定性了，我們不要定性。我們再想想。